01:19 

miguustroyt
Пять неожиданных (?) фактов о miguustroyt'е по просьбе Уравы:

1. Я кандидат наук. Мой научрук - академик РАО Н.Н.Нечаев.
2. Я не играю и не играл в компьютерные игры. Единственное исключение - Dungeon Keeper, Dark Omen и Fallout2 - играл с одноклассниками, теперь использую исключительно в форме ностальгии.
3. Я программист-паскалит. В 9 классе осваивал ассемблер, но быстро понял, что никому нет дела до того языка на котором добиваешься результата. Тем не менее, я успел написать один примитивный антивирус, который благодоря косяку в логике сохранения переменных в регистрах и стёке переписал мне главный загрузчик жёсткого диска, навсегда обрушив Win98 (переставлялся уже ME).
4. Некоторое время я увлекался переводами манги и имел сайтик access-manga.ru (копия в веб-архиве), чем вызывал абсолютную и эпическую ненависть у элитарных "мастодонтов манги". В 2008 сайт был полностью остановлен, а домен брошен. Сейчас на нём какие-то укурки сидят.
5. Некоторое непродолжительное время я защищал в судах интересы организации по ДТПэшным делам. Я был настолько моложе даже секретарей суда, что все смотрели на меня с выражением "Где твои родители, мальчик?"

Стартпост как стартпост.

URL
Комментарии
2012-09-04 в 16:15 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Конечно, можно. Почему нет?
Ок, спасибо. :)
И работник, и потребитель коммерческого секса и сами могут заботиться о своём здоровье.
Не говоря уже о том, что, если на бирже труда официально создастся вакансия проститутки, вполне вероятно, что желающих занять её будет больше, чем можно представить, и будет искусственно созданный перекос в распределении умственной занятости между М и Ж, который лично у меня ассоциируется с ситуацией в арабских странах (женщин много, мужчин мало, но выбирать мужчинам не из кого, и всё соответствующее этому ><). Государство лишится женской рабочей силы - потенциальные воспитательницы, учительницы, медсёстры, санитарки, дворничихи (можно в принципе продолжать) пойдут на панель, ибо выгодней.
Под другим - ни разу не против.
А под каким, например? :)

2012-09-04 в 16:33 

Kregy
Номер Четыре. Хаотично добрая на стороне Тьмы.
Государство лишится женской рабочей силы - потенциальные воспитательницы, учительницы, медсёстры, санитарки, дворничихи (можно в принципе продолжать) пойдут на панель, ибо выгодней.
Не то что б я вникала в вопрос: сравнивала заработки, трудозатраты и т.п., но было б все так просто: узнали, что на панели платят больше, и всей толпой в проститутки.
И вроде бы в арабских странах наоборот мужчин больше, по крайней мере пару лет назад на лекциях нам так говорили.

2012-09-04 в 17:15 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
было б все так просто: узнали, что на панели платят больше, и всей толпой в проститутки.
До меня доходили сведения, что в настоящее время при хороших условиях, то есть с хорошей крышей и всем прочим, проститутки - конечно, те, кто сумел себя зарекомендовать - живут очень и очень неплохо. :) А денег хочется всем, тем более лёгких, какими они кажутся со стороны в этом бизнесе, скажем так. :gigi:
Можно хотеть стать бандитом, можно чиновником, можно политиком, можно проституткой. Чиновник и политик - должности официальные и для многих желанные. Узаконят проституцию, создадут условия - женский пол, воображая себе несметные богатства, помчится получать новые вакансии. :gigi:
И вроде бы в арабских странах наоборот мужчин больше, по крайней мере пару лет назад на лекциях нам так говорили.
Ну я не провожу прямой аналогии во всём, тем более я думала об изначальных условиях формирования арабского общества. :) Но факт тот, что женщины в массе своей получат общественный и социальный статус в разы ниже, чем имеют сейчас. Пробиваться будет ещё сложней, отстаивать права тем более, и всё по наклонной покатится... >< Вообще это очень неприятная перспектива даже в теории, как я её вижу, поэтому и описываю неточно.

2012-09-04 в 18:10 

Анй
про эвтаназию
ну, во-первых, нужно сделать так, чтобы инициатива никогда не могла исходить от лечащего врача, никаких таких "показаний к эвтаназии". а только от пациента или его близких

во-вторых, ты, наверное, Мигвус, слабо представляешь себе, что такое современная медицина. это хорошо налаженный конвеер, где почти нет того, что подразумевали под словом "лечение" древние -- ну типо там с элементом творчества и с индивидуальным подходо. врачи, как правило, не думают, а следуют инструкциям. и ни один не станет сворачивать с этих удобных рельсов на скользкую дорожку, чтобы кого-то там умертвить, если для этого нужно собирать комиссии, справки, тратить время. а я бы если б разрешила эвтаназию, сделала б так, чтоб процесс получения разрешения был именно затянут на годы. ну примерно как разрешение на операцию по смене пола.
ещё нужно ввести отдельно показатель эвта- эээ -низации пациентов на больницу, как ныне существует показатель смертности. типо если превышает определённую цифру, то больнице от этого бюджет урежут. тогда главврачи будут очень сильно следить, чтоб эвтаназий было по минимуму.

2012-09-04 в 20:26 

Kregy
Номер Четыре. Хаотично добрая на стороне Тьмы.
Turmaline, ну это при хороших условиях, с условиями везет далеко не всем; а если девушек станет больше, то и конкуренция между ними будет острее.
Чиновник и политик - должности официальные и для многих желанные.
Да и житье содержанки сейчас тоже вполне желанно, только не имеет статуса официальной должности.
Пробиваться будет ещё сложней, отстаивать права тем более, и всё по наклонной покатится...
Почему, если в трудовой книжке не будет записи, мол, трудилась в таком-то борделе?

Анй, а что-нибудь вроде нотариально заверенной воли типа «если впаду в кому, прошу отключить меня» будет учитываться?
Не помню, мы на ты, на вы?

ЗЫ
И если эта пара гомосексуалов будет называться как-то иначе, им будет можно совсем все, что можно паре гетеросексуалов, состоящих в браке?

2012-09-04 в 20:51 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
а если девушек станет больше, то и конкуренция между ними будет острее.
Но будет и больше официальных проституток разных рангов, которые могли бы работать на "обычных" работах...
Почему, если в трудовой книжке не будет записи, мол, трудилась в таком-то борделе?
А почему такой записи не будет, если это официальное место работы, за которое по идее пойдёт стаж и пенсия? :gigi:
Да и житье содержанки сейчас тоже вполне желанно, только не имеет статуса официальной должности.
То, что узаконено, притягивает больше народу просто потому, что легально. Я так думаю. :)

2012-09-04 в 21:00 

Анй
Креги, конечно, это же воля пациента, вроде как.
вообще, коматозников и сейчас стараются отключать через малое время, потому что их поддержание -- это, как правило, бессмысленная растрата государственных ресурсов. оставляют только если родственники оплачивают расходы.
на ты, щитаю (:

2012-09-04 в 21:09 

Kregy
Номер Четыре. Хаотично добрая на стороне Тьмы.
Но будет и больше официальных проституток разных рангов
Мне кажется, или вы подразумеваете, что некот-е проститутки также останутся нелегальными?
Не вижу разницы: проституток станет больше, возьмутся они из воздуха или из выпускниц педучилища, и конкуренция между ними будет острее.

При легализации соответствующая запись в трудовой будет.
Я не понимаю, почему при этом всем женщинам пробиваться будет ещё сложней, отстаивать права тем более, и всё по наклонной покатится...


Анй, ну это же я опять условно и для примера.))
В том смысле, что подобную бумагу можно ведь ввести для всех случаев «показаний к эвтаназии».

2012-09-04 в 21:18 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Мне кажется, или вы подразумеваете, что некот-е проститутки также останутся нелегальными?
Нет, я имела в виду, что можно будет вводить целую классификацию по профпригодности, как и в любой профессии: от элитных и очень дорого берущих мастеров до подмастерьев с минимумом опыта работы. :gigi:
Не вижу разницы: проституток станет больше, возьмутся они из воздуха или из выпускниц педучилища, и конкуренция между ними будет острее.
Их в принципе будет больше, и меньше женщин пойдёт в университеты, институты...
Я не понимаю, почему при этом всем женщинам пробиваться будет ещё сложней, отстаивать права тем более, и всё по наклонной покатится...
Потому что я сомневаюсь, что бывшим проституткам удастся устроиться на другую работу при смене трудовой деятельности. По причине устоявшейся репутации профессии, особенно среди мужчин. Ну, впрочем, и женщин тоже... Не начальник, так коллектив заставит увольняться. Девушка, отправившаяся в проститутки и ничего не добившаяся на этом поприще, рискует всю жизнь прожить в нищете, пусть даже она и не знала изначально, на что шла, не знала, что не сдюжит. И таких девушек будет ОЧЕНЬ много.

2012-09-04 в 22:15 

miguustroyt
почему это, интересно?
Потому что так проще.

Не говоря уже о том, что, если на бирже труда официально создастся вакансия проститутки, вполне вероятно, что желающих занять её будет больше, чем можно представить
Да ну, глупости. Если девушки хочется быть проституткой - то зачем ей официальная вакансия? Что за предрассудки? Все трассы к её услугам.

и будет искусственно созданный перекос в распределении умственной занятости между М и Ж, который лично у меня ассоциируется с ситуацией в арабских странах (женщин много, мужчин мало, но выбирать мужчинам не из кого, и всё соответствующее этому ><).
Я не понял, что ты сказать хотела.

Государство лишится женской рабочей силы - потенциальные воспитательницы, учительницы, медсёстры, санитарки, дворничихи (можно в принципе продолжать) пойдут на панель, ибо выгодней.
А. Глумишься, что ли? Смайлики хоть ставь))

А под каким, например?
Ну это пусть они сами себе придумывают. Хоть гармошкой пусть называют.

До меня доходили сведения, что в настоящее время при хороших условиях, то есть с хорошей крышей и всем прочим, проститутки - конечно, те, кто сумел себя зарекомендовать - живут очень и очень неплохо.
Да, а некоторые из них даже стали депутатами. Ну так и Сонечка Мармеладова, помниться, получала стабильно, кормила семью)) Ничего нового.

Узаконят проституцию, создадут условия - женский пол, воображая себе несметные богатства, помчится получать новые вакансии.
Ну да, конечно, а в 90-е все были бандитам.

Но факт тот, что женщины в массе своей получат общественный и социальный статус в разы ниже, чем имеют сейчас. Пробиваться будет ещё сложней, отстаивать права тем более, и всё по наклонной покатится... >< Вообще это очень неприятная перспектива даже в теории, как я её вижу, поэтому и описываю неточно.
А с чего ты вообще начала рисовать такие перспективы-то?
Во многих странах Европы (в т.ч. в Германии) легализовали проституцию и там не видно ни всеобщей проститутизации женского населения, ни падения социального статуса женщин.

ну, во-первых, нужно сделать так, чтобы инициатива никогда не могла исходить от лечащего врача, никаких таких "показаний к эвтаназии". а только от пациента или его близких
Близкие тоже всякие бывают. Иные сами другу друга убивают. А что до источника - то как ты его будешь устанавливать? Как ты будешь формализовать процедуру? Что он расписку должен написать?

во-вторых, ты, наверное, Мигвус, слабо представляешь себе, что такое современная медицина. это хорошо налаженный конвеер, где почти нет того, что подразумевали под словом "лечение" древние -- ну типо там с элементом творчества и с индивидуальным подходо. врачи, как правило, не думают, а следуют инструкциям. и ни один не станет сворачивать с этих удобных рельсов на скользкую дорожку, чтобы кого-то там умертвить, если для этого нужно собирать комиссии, справки, тратить время.
О, не надо мне рассказывать про врачей. Спроси любого пацана, что такое военкоматовский врач, как он ищет заболевания, как теряет неудобные документы, как пишет чёрное на белое. И как он же нужным людям за деньги находит хронические переломы желудка.

Будет эвтаназия - будет эвтаназационный конвейер, отработанный. Ты говоришь инициатива от больных? Никаких проблем! Всех тяжёлых больных будут класть в невыносимых условиях, обезболивающие будут заканчиваться раньше, чем начинаться, врачи будут денно и нощно давить на родственников: как же больной мучается, как же он безнадёжен! В конце концов пропишут больному какие-нибудь опиаты "от безысходности" и уговорят "покончить всё разом. Заметь: никакой подделки документов или чего-нибудь другого. Чисто сам захотел, его инициатива!

а я бы если б разрешила эвтаназию, сделала б так, чтоб процесс получения разрешения был именно затянут на годы. ну примерно как разрешение на операцию по смене пола.
Ну, это замечательно, только зачем её вообще тогда разрешать? Через годы он либо умрёт, либо сможет покончить с собой без официальных структур.

ещё нужно ввести отдельно показатель эвта- эээ -низации пациентов на больницу, как ныне существует показатель смертности. типо если превышает определённую цифру, то больнице от этого бюджет урежут. тогда главврачи будут очень сильно следить, чтоб эвтаназий было по минимуму.
Тогда, наоборот, её вообще не будет. Врачи будут просто спускать на тормозах "инициативы" пациентов, не будут принимать заявление, как милиция не любит их принимать "чтоб не портить отчётность". А главврачи ещё могут пинать пациентов между собой. Хочешь эвтаназию? Вали в другую больницу, у нас лимит превышен, а в другой - тоже превышен. Везде превышен навсегда.

И если эта пара гомосексуалов будет называться как-то иначе, им будет можно совсем все, что можно паре гетеросексуалов, состоящих в браке?
Да, они имеют полное право рожать детей)))
Нет, чужих детей я им доверять не буду.

А почему такой записи не будет, если это официальное место работы, за которое по идее пойдёт стаж и пенсия?
Ладно, не кривляйся, сама прекрасно знаешь, почему такой записи не будет))

вообще, коматозников и сейчас стараются отключать через малое время, потому что их поддержание -- это, как правило, бессмысленная растрата государственных ресурсов. оставляют только если родственники оплачивают расходы.
Вообще, такие врачи - уголовники, ибо пассивная эвтаназия (отключение приборов или отказ от необходимых процедур) это такое же уголовное преступление, как и активная эвтаназия: умышленное убийство. Причём хочу особенно заметить, что мы обсуждаем эвтаназию, т.е. убийство по мотивам сострадания. А ты по-тихому ввернула убийство по мотивам экономической выгоды, которое к эвтаназии вообще никакого отношения не имеет: коматозник себя убивать не просил.

Анй, ну это же я опять условно и для примера.))
В том смысле, что подобную бумагу можно ведь ввести для всех случаев «показаний к эвтаназии».

А вот не надо условно. Нужно конкретно. Условно-то ясно, что всё хорошее - хорошо, а всё плохое - плохо. Интересна конкретика: как организовывать эвтаназию. Я (повторюсь!) не против эвтаназии, как принципа. Я против любых всех известных мне форм реализации.

URL
2012-09-04 в 22:24 

miguustroyt
Нет, я имела в виду, что можно будет вводить целую классификацию по профпригодности, как и в любой профессии: от элитных и очень дорого берущих мастеров до подмастерьев с минимумом опыта работы.
Ты бы ещё образовательные учреждения проституток продумала))) Среднее специальное ("мастер-проститутка"), высшее: бакалавриат ("бакалавр проституции") и магистрат ("проститутка с высшим проституционным образованием"), а также кандидатские и докторские ("приём ведёт проститутка со степенью!") Будет ли учреждена Академия Проституционных Наук со своими членами-корреспондентами?))

Их в принципе будет больше, и меньше женщин пойдёт в университеты, институты...
Аааай! Моритка да ты никак "умная пчёлка"?)) "Чем больше будет проституток, тем лучше будет мне, нормальной и с университетским образованием"

И таких девушек будет ОЧЕНЬ много.
Да нет. Именно потому, что они будут понимать, что потом.

URL
2012-09-04 в 22:34 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Если девушки хочется быть проституткой - то зачем ей официальная вакансия? Что за предрассудки?
Я, вообще-то, изначально ставила целью показать, что узаконивать профессию проститутки НЕ НАДО. Смысла нет. :lol:
Ты бы ещё образовательные учреждения проституток продумала)))
Почему бы нет? :lol:
Глумишься, что ли? Смайлики хоть ставь))
Ну я ж писала, мне лично не очень смешно, если субъективно посмотреть. А объективно поиздеваться можно вдоволь, да. :gigi:
Ну это пусть они сами себе придумывают. Хоть гармошкой пусть называют.
:lol: :lol: Злобный ты какой, бедных однополобрачистов новые термины придумывать заставляешь! :lol:
Ну да, конечно, а в 90-е все были бандитам.
Я утрирую. Молоденьких дур всегда много, а если им промыть на эту тему мозги и открыть такую кормушку... Так что не надо открывать. :cool:
Во многих странах Европы (в т.ч. в Германии) легализовали проституцию и там не видно ни всеобщей проститутизации женского населения, ни падения социального статуса женщин.
Увы и ура, мы не Европа. Но это в данном случае неважно, я тоже против легализации данного института...
Ладно, не кривляйся, сама прекрасно знаешь, почему такой записи не будет))
А если предположить, что я не знаю, может, всё-таки распишешь, объяснишь? :lady:
Чем больше будет проституток, тем лучше будет мне, нормальной и с университетским образованием"
Честно? Мне давно уже пофигу на всё это. :walkman:
Именно потому, что они будут понимать, что потом.
При хорошей обработке пропаганде - не все. Но такую пропаганду ещё развить надо. :)

2012-09-04 в 22:59 

Анй
Креги, подобную бумагу можно ведь ввести для всех случаев «показаний к эвтаназии»
щитаю, в том случае, если пацеиент в сознании, нельзя (даже если он невменяем)
отключение неоплачиваемых коматозников это, в общем-то, не совсем эвтаназия и вполне совершается в наше время в странах, где эвтаназия запрещена

Мигвус,
Как ты будешь формализовать процедуру?
пациент должен от своего имени подать заявление на рассмотрение его дела комиссией врачей
если он признан невменяемым или находится без сознания, то заявление допустимо подавать родственникам (первой степени родства: родители или опекуны, супруг, дети)
комиссия должна собираться не менее трёх раз разным составом
должна быть независима (то есть, собираться из врачей не той больницы, где лежит пациент, а лучше вообще из разных больниц)
между каждым созывом комисси должно пройти не менее двух месяцев
если пациент всё ещё захочет эвтаназию после этого и если указанные комиссии каждая сочтёт нынешнее состояние некурабельным и нестерпимым, то ок, пусть умертвляется
ещё критерии некурабельности и нестерпимости нужно разработать. на первом месте, конечно, боли, неустранимые даже наркотическими анальгетикаи (как это бывает при раке поджелудки, например). остальное нужно риальни сесть подумать серьёзно.

насчёт близких это ты верно подметил, тут сложновато. но можно считать, что указанные меры, а также показатель эвтанизации для больниц поможет избежать таких случаев
ну или можно в случае невменяемости пациента ещё как-то процедуру усложнить

2012-09-04 в 23:12 

Анй
эээ да
наверно я был не прав, говоря "коматозники", а имея в виду т. н. людей в вегетативном состоянии с необратимыми повреждениями мозга
закон о смерти мозга это и есть разрешение на отключение коматозников, и никакая это не эвтаназия
ознакомьтесь, если хотите, с российским его вариантом, здесь интересно:
bestpravo.ru/sssr/eh-akty/y2v.htm

если кто не знает, этот закон и был принят, чтоб не тратить зря госсредства

2012-09-05 в 02:34 

miguustroyt
Злобный ты какой, бедных однополобрачистов новые термины придумывать заставляешь!
Я не злобный, я справедливый)))

Увы и ура, мы не Европа.
Думаешь у проституции есть шанс быть легализованной в Азии? Где? В Иране или в Китае?))

А если предположить, что я не знаю, может, всё-таки распишешь, объяснишь?
Потому что никакая легализация не изменит в одночасье общественное сознание. И как относятся к проституткам сейчас - также будут относиться и после легализации. И это не изменится в обозримом будущем, со всеми вытекающими последствиями.

Но такую пропаганду ещё развить надо.
А кому нужна подобная пропаганда?

отключение неоплачиваемых коматозников это, в общем-то, не совсем эвтаназия и вполне совершается в наше время в странах, где эвтаназия запрещена
Преступления везде совершаются.

если он признан невменяемым или находится без сознания, то заявление допустимо подавать родственникам
Я в упор не понимаю: зачем ты путаешь сюда родственников? Эвтаназия - это когда человек жить не хочет по медицинским показателям и ему с этим помогают. А когда человек без сознания, а родственники пишут "давайте его умерщвлять" - это убийства группой людей, состоящей из врачей и родственников. То, что человек невменяем или без сознания не лишает его прав на неприкосновенность его жизни.

комиссия должна собираться не менее трёх раз разным составом
должна быть независима (то есть, собираться из врачей не той больницы, где лежит пациент, а лучше вообще из разных больниц)
между каждым созывом комисси должно пройти не менее двух месяцев

Будут писать сразу три протокола заседания разными датами, задним числом два первых. Разные составы это интересная мысль, но всё это закончиться тем, что какая-нибудь медсестра будет объезжать соседние больницы и объяснять врачам, что тяжко больной очень сильно мучается и нет никакой возможности ждать все эти бюрократические проволочки.

если пациент всё ещё захочет эвтаназию
Конечно, захочет! За него кто угодно заявление подмахнёт, а потом его умерщвлят - поди проверь он ли это расписывался или нет.

Ты, кстати, не забывай, что об эвтаназии чаще всего говорят по отношению к тем пациентам, которые не в состоянии покончить с собой самостоятельно. А такие люди вряд ли способны сесть и написать заявление. Соответственно и заявления будут писаны врачом в формате "он мне сказал" или "он мне однозначно подмигнул об этом".

остальное нужно риальни сесть подумать серьёзно.
Не знаю. Цинично, но по мне так гарантии отсутствия злоупотреблений в этом вопросе перевешивают единичные случаев реальной необходимости.

ну или можно в случае невменяемости пациента ещё как-то процедуру усложнить
В случае невменяемости процедура невозможна, т.к. пациент не отвечает за свои слова, а следовательно его инициатива на эвтаназию ничего не значит.

имея в виду т. н. людей в вегетативном состоянии с необратимыми повреждениями мозга
закон о смерти мозга это и есть разрешение на отключение коматозников, и никакая это не эвтаназия
ознакомьтесь, если хотите, с российским его вариантом, здесь интересно:

Ээ, нет. Смотри методические указания, там чётко указано:
Возможны случаи, когда применение реанимационных мероприятий приводит к восстановлению и поддержанию сердечной деятельности и низших отделов нервной системы, но восстановления функций головного мозга не происходит и коматозное состояние оказывается необратимым. При этом необходимо различать:
1. Состояние стойкой декортикации и вегетативное состояние, когда при необратимо поврежденных высших отделах головного мозга сохраняются функции ствола мозга, ряд подкорково-стволовых или стволовых реакций, в частности, самостоятельное дыхание.
2. Состояние "смерти мозга", когда имеет место тотальная гибель всего головного мозга.
В первом случае, несмотря на необратимое повреждение высших отделов мозга, необратимое нарушение или утрату сознания, больной является живым существом со всеми вытекающими из этого последствиями, касающимися его прав и обязанностей лечащих его врачей. Во втором случае с помощью реанимационных мероприятий искусственно поддерживается сердечная деятельность и кровообращение, создающие только видимость жизни; на самом деле человек в состоянии смерти мозга мертв. Продолжение реанимации в этом состоянии фактически обеспечивает лишь перфузирование трупа и способствует ускоренному развитию тотального аутолиза головного мозга.

Таким образом, причиной для отключения аппаратуры и отказа от реанимационных мероприятий может служить только тотальная гибель мозга. Отключение человека в вегетативном состоянии с необратимыми повреждениями головного мозга - это убийство.

если кто не знает, этот закон и был принят, чтоб не тратить зря госсредства
В интересах трансплантологии, вообще-то.

URL
2012-09-05 в 02:42 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Думаешь у проституции есть шанс быть легализованной в Азии? Где? В Иране или в Китае?))
Ну мы не только не Европа, мы и не Азия. :D
Потому что никакая легализация не изменит в одночасье общественное сознание. И как относятся к проституткам сейчас - также будут относиться и после легализации. И это не изменится в обозримом будущем, со всеми вытекающими последствиями.
Собственно, именно это я и имела в виду, когда писала, что после легализации проституции все женщины, которые немного поработали в этой сфере, а потом захотели из неё уйти, не найдут места, где их примут. Исключительно из-за вопросов морали.
А не найдут - потому что в трудовой книжке согласно закону будет чётко прописано, на какой именно официально узаконенной работе трудилась женщина. :)
Поэтому я и ПРОТИВ легализации проституции, о чём уже писала. ;-)
А кому нужна подобная пропаганда?
Тем, кто хотел бы, чтобы женщины шли в проститутки, если бы эта профессия стала легальной. Но поскольку это всё сослагательное наклонение, то говорить не о чем. ;-)
Я не злобный, я справедливый)))
Кстати, а почему тебе не нравится термин "однополые браки"? Чем именно? :)

2012-09-05 в 10:31 

Kregy
Номер Четыре. Хаотично добрая на стороне Тьмы.
miguustroyt,

Да, они имеют полное право рожать детей)))
На всякий случай, сейчас есть банки спермы, яйцеклеток и суррогатные матери, так что они могут.))

А вот не надо условно. Нужно конкретно. Условно-то ясно, что всё хорошее - хорошо, а всё плохое - плохо. Интересна конкретика: как организовывать эвтаназию.
Я имела в виду, что для всех случаев «показаний к эвтаназии», их вроде бы довольно ограниченное кол-во, можно разработать типовой документ «я, такой-то, будучи в в здравом уме и трезвой памяти, на случай такой-то желаю/не возражаю, чтобы меня отключили», подпись печать. Это такая частность, кот-ю я хотела уточнить у Анй, не больше, не меньше, не знаю как еще переформулировать, чтоб эта мысль была яснее.

И еще, ты требуешь конкретных предложений по реализации, шоб комар носа не подточил, но кагбэ забываешь, что любые законы нарушают и находят в них дыры и лазейки, и это само по себе не повод что-то тотально запрещать.

+1 к вышесказанному тобой по поводу проституизации населения.

И совсем забыла: ты весь бы алкоголь притеснял или делал бы поблажки каким-нибудь пивам-винам?
Как насчет всяких конфет с коньяком, соусов с вином и проч. кулинарных изысков?


Turmaline,
Собственно, именно это я и имела в виду, когда писала, что после легализации проституции все женщины, которые немного поработали в этой сфере, а потом захотели из неё уйти, не найдут места, где их примут. Исключительно из-за вопросов морали.
Смотря какую работу: если он(а) после борделя пойдет продавать обувь, то хай идет, а вот если в детсад детей воспитывать, то вряд ли.

2012-09-05 в 12:09 

miguustroyt
Ну мы не только не Европа, мы и не Азия.
Ну, по менталитету мы азиаты, считающие себя европейцами))

Собственно, именно это я и имела в виду, когда писала, что после легализации проституции все женщины, которые немного поработали в этой сфере, а потом захотели из неё уйти, не найдут места, где их примут. Исключительно из-за вопросов морали.
Дык, дело в том, что у тебя были ещё и доводы, что все девушки захотят себя в этой области попробовать в виду высокой оплаты))

Поэтому я и ПРОТИВ легализации проституции, о чём уже писала.
Думаю, что у проституции очень мало шансов легализоваться)) В конечном итоге это не выгодно никому: девушкам - официальностью работы, организаторам - уменьшением выручки, потребителям - возможностью засветиться и повышением цен, всем - проблемами нравственного плана.

Кстати, а почему тебе не нравится термин "однополые браки"? Чем именно?
Тем, что им не хочется "однополых браков", им хочется однополых "браков", т.е. абсолютно того же, что и у гетеросексуальных пар, только между однополыми.

На всякий случай, сейчас есть банки спермы, яйцеклеток и суррогатные матери, так что они могут.))
Будет считаться усыновлением)))
Нет, я не хотел бы ущемлять гомосексуалистов, но доверять им воспитание детей мне боязно, честно говорю. Кого они там будут воспитывать - х.з. Тем более сейчас, когда они борются за права гей-парадами.

Я имела в виду, что для всех случаев «показаний к эвтаназии», их вроде бы довольно ограниченное кол-во, можно разработать типовой документ «я, такой-то, будучи в в здравом уме и трезвой памяти, на случай такой-то желаю/не возражаю, чтобы меня отключили», подпись печать.
И где гарантия, что этот документ будут подписывать пациенты, а не их врачи?

И еще, ты требуешь конкретных предложений по реализации, шоб комар носа не подточил, но кагбэ забываешь, что любые законы нарушают и находят в них дыры и лазейки, и это само по себе не повод что-то тотально запрещать.
По-моему, повод. Когда речь о таком опасном законе нужно быть 100% уверенным, что его не будут использовать неправильно. А речь идёт, ни много ни мало, о праве убивать/умерщвлять.

Банально: убийцы вводят человеку яд, применяющийся при эвтаназии, после чего привозят человека к знакомому доктору ближайшей больнички и он им за энное количество тысяч долларов оформляет его как неизлечимого больного. Вскроется? Может и вскроется. Но в какой-нибудь деревни Гадюкино забухальской области - будет идти на ура, потоком.

И совсем забыла: ты весь бы алкоголь притеснял или делал бы поблажки каким-нибудь пивам-винам?
Поначалу не весь, конечно. Потом - весь. Стоп, нет, кефир бы я оставил легальным)) Опять же, постепенно, этапами, сначала вытесняя в закрытые учреждения/клубы, потом закрывая и их.

Как насчет всяких конфет с коньяком, соусов с вином и проч. кулинарных изысков?
Вообще их можно было бы разрешить (к чему доходить до маразма), но:
1. Сколько появится диабетиков, которые пытались напиться десятью коробками конфет))
2. Быстра наладят выпуск особых кулинарных продуктов: батон хлеба, пропитанный коньяком, конфеты без сахара, но с водкой и т.д.

Смотря какую работу: если он(а) после борделя пойдет продавать обувь, то хай идет, а вот если в детсад детей воспитывать, то вряд ли.
Ну, в любом случае очевидно, что трудовая начнёт здорово гадить жизни. Кстати, трудовую запросто можно потерять)))))

URL
2012-09-05 в 12:40 

Kregy
Номер Четыре. Хаотично добрая на стороне Тьмы.
организаторам - уменьшением выручки, потребителям - возможностью засветиться и повышением цен
Намекни, каким образом.

И где гарантия, что этот документ будут подписывать пациенты, а не их врачи?
Где гарантия, что любой др. закон нельзя нарушить? Так что его теперь не принимать?

Кстати, против смертных казней по решению суда, например, для всяких чикотил, ты тоже возражаешь?

Сколько появится диабетиков, которые пытались напиться десятью коробками конфет))
Пф, конфеты. А любимые народом мед.настойки боярышника/календулы/др. травы на спирту? Вдруг врачи будут за взятки выписывать алкоголикам рецепты?

Ну, в любом случае очевидно, что трудовая начнёт здорово гадить жизни.
Каждый человек сам песец своему щастю.))

Кстати, трудовую запросто можно потерять)))))
А базы данных?

2012-09-05 в 13:22 

miguustroyt
Намекни, каким образом.
Налоги, проверяющие инстанции требующие взяток, конкуренция, необходимость обустраивать всё в соответствии с санпином, оплачивать медосмотры и страховку, отчисления в пенсионный фонд, необходимость содержать официальную бухгалтерию. Опять же, вряд ли официально разрешат стоять у трасс, поэтому придётся ещё и арендовать помещения, обеспечивать там гигиену.

Где гарантия, что любой др. закон нельзя нарушить? Так что его теперь не принимать?
Именно: не принимать. Ты пойми. Этот закон может привести к огромному количеству убийств, а ты скажешь: я хотела как лучше, а вы, скоты, всё нарушили; вы должны были быть хорошими и честными, а вы оказались плохими и подлыми. Так нельзя законы принимать. Не говоря уже, кстати, о том, что всё это нарушает конституцию и должно быть сразу отменено КС.

Кстати, против смертных казней по решению суда, например, для всяких чикотил, ты тоже возражаешь?
Нет, против смертной казни я не выступаю. Парадоксально, на первый взгляд, но там гораздо проще обеспечить процедуру и минимизировать риски.

Пф, конфеты. А любимые народом мед.настойки боярышника/календулы/др. травы на спирту? Вдруг врачи будут за взятки выписывать алкоголикам рецепты?
Во-первых, ничего страшного я в этом не вижу. В конце концов, если человек себе поставит самогонный аппарат в ванну и будет тихо напиваться, а утром как огурчик - я не вижу особых проблем в этом и категорически против какого-либо наказания, больше, чем мелкий штраф. А уж если врач выписал липовый рецепт, а тот втихаря выпивает - тут в разы страшнее, что врач взятки берёт, чем то, что кто-то напьётся втихаря.
Во-вторых, это будет прекрасно давиться именно что антикоррупционными средствами. Т.е. борьба со взяточничеством будет давить врачей с неправильными рецептами и люди, жаждущие напиться, просто не будут иметь путей к получению неправильных рецептов.
В-третьих, всё-таки это врач. Он хоть и возьмёт взятку, но всё-таки проследит, чтобы человек не помер, не отравился и (что важно!) не спалил его липовый рецепт. Соответственно, социальная опасность самого "алкогольного преступления" будет ничтожна.

Каждый человек сам песец своему щастю.))
Потому и говорю, что не будет туда очередей желающих.

А базы данных?
Какие базы данных? Налоговая, разве что. Но вообще-то налоговая ни с кем не делится подобной информацией.

URL
2012-09-05 в 13:43 

Kregy
Номер Четыре. Хаотично добрая на стороне Тьмы.
Налоги, проверяющие инстанции требующие взяток
А крыша у них бесплатная? а сутенер ниче не требует?

конкуренция
А щас ее нет?

необходимость обустраивать всё в соответствии с санпином
Да, это существенный недостаток, низзя будет в грязной подворотне.))

медосмотры и страховку, отчисления в пенсионный фонд.
Не вижу в них ничего плохого, если, конечно, по уму, а не ≈право на виртуальную пенсию.

Я понимаю.
Но вот ты говоришь: нельзя легализовывать эвтаназию, потому что какая-нибудь сволочь злоупотребит.
И при этом не против легализации оружия, типа оружием ни 1 сволочь не злоупотребит и никого не убьет.

Нет, против смертной казни я не выступаю. Парадоксально, на первый взгляд, но там гораздо проще обеспечить процедуру и минимизировать риски.
Совсем нельзя злоупотребить, со 100%-ой уверенностью?

категорически против какого-либо наказания, больше, чем мелкий штраф
За сам факт производства не на продажу и употребления?

Т.е. борьба со взяточничеством будет давить врачей с неправильными рецептами, а не людей жаждущих напиться.
И чем они тогда будут напиваться? кефиром? из тех же конфет начинку выцеживать?))

Он хоть и возьмёт взятку, но всё-таки проследит, чтобы человек не помер, не отравился и (что важно!) не спалил его липовый рецепт.
Эмн, как-то я себе этого не представляю.((

А Минсоцтруда? или кто из его подведомственных ведает занятостью населения.

2012-09-05 в 16:18 

miguustroyt
А крыша у них бесплатная? а сутенер ниче не требует?
Я вообще про сутенёров и говорил ("организаторам"). Девушки, в паре сутенёр-проститутка, и так "наёмный кадр", в плане оплаты у неё с легализацией ничего не изменится.
Крыша, конечно, не бесплатная, но по сравнению с официальными платами - можно говорить, что бесплатная))

А щас ее нет?
Нет. Я имею в виду с точки зрения организаторов, а не между девушками, конечно.

Да, это существенный недостаток, низзя будет в грязной подворотне.))
Я говорил исключительно про "организаторам - уменьшением выручки, потребителям - (..) повышением цен", а не про улучшение/ухудшение условий труда))

Не вижу в них ничего плохого, если, конечно, по уму, а не ≈право на виртуальную пенсию.
Повторюсь: говорил про уменьшение выручки организаторов бизнеса.

Но вот ты говоришь: нельзя легализовывать эвтаназию, потому что какая-нибудь сволочь злоупотребит.
И при этом не против легализации оружия, типа оружием ни 1 сволочь не злоупотребит и никого не убьет.

Я, говоря про оружие, уточнял: в текущих условиях. В идеале я бы хотел, чтобы было как в позднем СССР: оружия нет в принципе, ни у бандитов, ни у дебилов, ни у простых людей, а милиция пусть и не безгрешна, но занимается своим делом и активно.
Сегодня же легализация была бы меньшим с моей точки зрения злом, по сравнению с тем, что мы уже имеем. Даже учитывая возможные злоупотребления - всё равно меньшим.
В то же время, эвтаназию (точнее, её возможные злоупотребления) я вижу бОльшим злом по сравнению с её отсутствием.

Совсем нельзя злоупотребить, со 100%-ой уверенностью?
Не передёргивай, я же не говорил, что нельзя злоупотреблять. Но, во-первых, гораздо труднее злоупотреблять, особенно если чуть-чуть подправить процедуру. Во-вторых, там риск более оправдан и выгоды от этого риска существенно выше.

За сам факт производства не на продажу и употребления?
Ну да. А в чём проблема? С наркотиками, конечно, сложнее, но я бы делал тот же подход: торговля, контрабанда, распространение - очень суровое наказание; хранение (в промышленно-оптовых масштабах) - тоже суровое; появился "под кайфом" в общественном месте - серьёзное наказание; если чего сделал в таком состоянии - то на всю жизнь можно сажать запросто (кстати, и пьяного тоже можно); а если человек в принципе наркоман, но об этом никто и не догадывался - то конфисковать, поставить на учёт в наркодиспансер, выяснить где брал, ну и штрафануть. Ну может в клинику принудительно положить. А так чего.

И чем они тогда будут напиваться? кефиром? из тех же конфет начинку выцеживать?))
Блин, прости, я там сформулировал мысль криво, только запостил - понял, исправил, но ты уже прочла и ответил((
Напиться будет нечем, придётся отвыкать))
Знаешь, есть много наркоманов в прошлом, которые отвыкли от наркотиков по банальнейшей причине: негде брать.
Кефиром не напьёшься, а конфеты, по ходу, действительно придётся запрещать))

Эмн, как-то я себе этого не представляю.((
Ну, очень просто: будет это делать только знакомым, будет следить внушения устраивать и т.д. Если человек дурак и не осторожен, то он пошлёт его нафиг. Много выписывать опять же он никогда не будет, а так, по чуть-чуть.

А Минсоцтруда? или кто из его подведомственных ведает занятостью населения.
У них нет никаких баз.

URL
2012-09-05 в 16:39 

Kregy
Номер Четыре. Хаотично добрая на стороне Тьмы.
Крыша, конечно, не бесплатная, но по сравнению с официальными платами - можно говорить, что бесплатная))
Ок, мне лень искать цифры, так что пока поверю на слово.

Нет. Я имею в виду с точки зрения организаторов, а не между девушками, конечно.
Ну как это, не монополия же у 1 борделя на крупный город, чтоб между организаторами не было конкуренции.

Не передёргивай, я же не говорил, что нельзя злоупотреблять.
По-моему, повод. Когда речь о таком опасном законе нужно быть 100% уверенным, что его не будут использовать неправильно. А речь идёт, ни много ни мало, о праве убивать/умерщвлять.
Ну вот смертная казнь, она тоже о праве убивать/умерщвлять, а оружие — о возможности.
Но можешь дальше не разжевывать, я вроде бы поняла твою имху. ;-)

2012-09-05 в 19:43 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
если он(а) после борделя пойдет продавать обувь, то хай идет
Ну я уже писала: измотать нервы и заставить уволиться по причинам морали можно везде. ;-)
у тебя были ещё и доводы, что все девушки захотят себя в этой области попробовать в виду высокой оплаты))
Дур много. Вот честно. ;-) Это, естественно, я приплюсовываю влияние СМИ, которые наверняка разольются сладкими речами, стоит только легализовать проституцию. И уши развесят многие. Не все, но многие. :)
Думаю, что у проституции очень мало шансов легализоваться))
Ну и хорошо. :)
абсолютно того же, что и у гетеросексуальных пар, только между однополыми.
Так это естественно, чего же им ещё хотеть-то? 0о
Ну, в любом случае очевидно, что трудовая начнёт здорово гадить жизни.
Вот-вот. А на хороших местах работы прошлое проверяется. ;)

Остальное просто просмотрела, но хочу сказать: насчёт эвтаназии согласна с Мигом, а против запрета на алкоголь протестую всей душой. :gigi:
Потому что:
а) там, где нет алкоголя, люди отводят душу наркотой, как на Востоке (а выше говорилось, что мы азиаты :D);
б) будет до фига палёного бухла;
в) можно разрешить только коллекционные напитки, которые стоят туеву хучу денег и которые бессмысленно подделывать, а остальное запретить, тогда всем будет хорошо. :D

2012-09-06 в 12:22 

miguustroyt
Ок, мне лень искать цифры, так что пока поверю на слово.
Зачем мне верить на слово? Посмотри сама: если бы крыши стоили дороже официальных трат, то зачем бы бизнес вообще скрывался в тень? Условно говоря, зачем выпускать левую водку в подвале, если выгодней открывать официальное производство?

Ну как это, не монополия же у 1 борделя на крупный город, чтоб между организаторами не было конкуренции.
Дык, нет же никаких официальных борделей. А у неофициальной проституции обязательно будет крыша, т.к. организовать хоть сколько-нибудь стабильный подпольный бизнес, который светится вдоль дороги)) невозможно без ведома местных правоохранителей)) А крыше конкуренция не нужна, т.к. это лишний геморрой (перебои с оплатой, конфликты, палево), поэтому они всегда будут стараться всё так организовать, распределить, чтобы конкуренции не было.

я вроде бы поняла твою имху
Точно?))

Так это естественно, чего же им ещё хотеть-то? 0о
Чего-нибудь адекватного. Зоофилы, например, тоже люди, но требовать официального права заключать брак со зверюшками и усыновлять зверюшек - это ведь не очень умно, правда?)) Да и вообще, общество чегоо-то не хочет принимать всяких некрофилов "такими как они есть" и поощрять их свободу самоопределения))

а против запрета на алкоголь протестую всей душой
Зря))

там, где нет алкоголя, люди отводят душу наркотой, как на Востоке (а выше говорилось, что мы азиаты :D);
А не будет наркоты, вот и всё)) Придётся отводить душу чем-то другим.

будет до фига палёного бухла
На первых порах да, а потом всё меньше и меньше, а потом исчезнет почти совсем. И потом (что важно!) всё это палёное бухло уйдёт в тайны подполья, будет разливаться ночью по большому секрету. А это, в конце концов, особых проблем никому не доставит. Пьяных водителей не будет, пить будут сотня-тысяча на всю страну, в результате секретности - все будут трезветь не на улице, а у себя дома, школота будет отрезана от этого намертво; пьяные дебоши, драки и пр. сойдёт на нет и пр., и пр.

можно разрешить только коллекционные напитки, которые стоят туеву хучу денег и которые бессмысленно подделывать, а остальное запретить, тогда всем будет хорошо.
Нет! Категорически нет. Это приведёт только к расслоению общества, когда алкоголь будет только для богатых. В результате ещё пить станет модным, главной чертой успешного человека)) Да и бухой бизнесмен ничуть не менее убог и опасен, чем бухой дворник))

URL
2012-09-06 в 12:41 

Kregy
Номер Четыре. Хаотично добрая на стороне Тьмы.
А крыше конкуренция не нужна, т.к. это лишний геморрой (перебои с оплатой, конфликты, палево), поэтому они всегда будут стараться всё так организовать, распределить, чтобы конкуренции не было.
Типа «не ссорьтесь, клиентов на всех хватит, а нам вас влом разнимать»?))

Точно?))
Угу, но ты не волнуйся: если мне еще что-то вспомнится — я у тебя спрошу. ;-)

А не будет наркоты, вот и всё)) Придётся отводить душу чем-то другим.
Клеем или еще какой хренью.

И потом (что важно!) всё это палёное бухло уйдёт в тайны подполья, будет разливаться ночью по большому секрету.
Это ж как придется подполье жучить.))
А, привет Онищенке, художня культура?))

2012-09-06 в 13:49 

miguustroyt
Типа «не ссорьтесь, клиентов на всех хватит, а нам вас влом разнимать»?))
Что-то вроде))

Клеем или еще какой хренью.
Потребители клея - это сплошь беспризорники, с которыми нужно бороться с другого края: ликвидировать беспризорность как класс.

Это ж как придется подполье жучить.))
Подполье можно будет жучить по остаточному принципу. Ничего особенно опасного в нём не будет. В конечном итоге, можно будет периодически вылавливать распространителей, сажать торговля - по тяжёлой статье идти будет и на этом успокаиваться.

А, привет Онищенке, художня культура?))
Не просёк шутку)

URL
2012-09-06 в 14:24 

Kregy
Номер Четыре. Хаотично добрая на стороне Тьмы.
Ну дык, раз наркоты и алкоголя будет не достать, народ, желающий забыться, будет искать альтернативные средства.

Ну уйдет бухло в подполье и будет там процветать, если его не жучить.

Не просёк шутку)
Все равно дети узнают про алкоголь, если ты не будешь сильно фильтровать информацию.

2012-09-06 в 17:49 

miguustroyt
Ну дык, раз наркоты и алкоголя будет не достать, народ, желающий забыться, будет искать альтернативные средства.
А может просто не сможет забыться и придётся решать насущные проблемы))

Ну уйдет бухло в подполье и будет там процветать, если его не жучить.
Во-первых, процветающее в подполье бухло в сотни раз лучше, чем процветающее официально.
Во-вторых, прижимать "подполье" тоже надо, в первую голову, естественно, торговлю и распространителей. Но это дело не критичное, не сложное и не срочное. По уровню важности - где-то на уровне борьбы с казино))

Все равно дети узнают про алкоголь, если ты не будешь сильно фильтровать информацию.
Фильтровать информацию ни в коем случае нельзя и не нужно. С детьми нужны: наведение порядка в школах, работа с родителями и изоляция алкогольного подполья от школьной среды. Т.е. как с детской порнографией: все подпольные алкоголики должны понимать, что на них закрывают глаза и даже поймав дадут штраф, ну в крайнем случае - года два условно, пока они не переходят определённых черт (в частности не имеют никаких связей с людьми моложе 20-25 лет), но если они переходят эту черту - найдут всех до одного и посадят лет на десять-пятнадцать. Т.е. должны быть области которые табу для преступников.

Также бы кстати я вообще строил шкалу наказания, чтобы она выдавливала преступность в менее опасные области: за воровство из магазинов - штраф да всякие оргвыводы, за воровство у граждан - штраф в разы крупнее и условный срок при рецидиве - можно и месяцев на 6 посадить на лёгкий режим, за грабёж - уже года на три-четыре запросто, за разбой - уже и до пожизненного докатиться можно, если ранить или травмировать.

URL
2012-09-06 в 18:13 

Turmaline
Не питай мене ніколи, хто я. (с)
Чего-нибудь адекватного.
А какое название ты бы мог им предложить? В смысле, как они должны назваться, чтобы было, как ты говоришь, адекватно? И что должно скрываться под этим названием? Какая расшифровка и конкретные требования? :crztuk:
Зря))
Для меня хороший алкоголь в умеренных дозах (например, коньяк или водка с колой в среднем раз в неделю, или вино перед обедом так же часто) - это изысканное средство расслабления. :what: А красное вино - это ещё и лекарство, для сердечников. Я против запрета на эти вполне милые - для меня :gigi: - явления.
Придётся отводить душу чем-то другим.
Например, вытяжкой из яблок (типа яблочного сидра), что повлечёт за собой запрет на продажу яблок. Или петрушки. Или настоек боярышника и прочих трав. :evil2: Да ну нафиг, зачем изгаляться? Алкоголь хотя бы изучен, а другие, ещё неизвестные "поставщики балдежа", которые непременно будут выдуманы - нет. Кто захочет, найдёт способ ширяться, а нормальные люди лишатся яблок, петрушки и лечебных настоек, и прочего. Не, не катит. :tongue:
А может просто не сможет забыться и придётся решать насущные проблемы))
Ты жутко идеализируешь. ЖУУУТКО. :gigi:

     

Житница лейшманиоза

главная